第45章 三个愿不愿意。
法律监督没有群众参与就成了少数人的事，容易被利益绑架。
群众监督没有法律保障就成了无根之水，今天能说话，明天就可能说不了话。
舆论监督没有法律和群众的支持，就成了一个人的独角戏，声音再大也传不远。
三根柱子，缺了任何一根，剩下的两根都撑不住。
三根都在，互相支撑着才能站得稳。”
李建国听着脸上的表情从质疑变成了思考。
他没有再追问坐了下去。
赵志远坐在第三排靠边的位置上，从研讨会开始到现在一直没有说过一句话。
他的面前摊着一个笔记本，笔记本上已经写了好几页密密麻麻的字。
他没有抬头看任何人，一直在记录，偶尔会用笔尖在某个地方的下面画一道线或者在一个短语的旁边打一个星号。
高育良坐在赵志远的旁边，也没有说话。
他的身体微微地向后靠着椅背，双手交叉放在腹部，目光一直落在讲台上的陆云峥身上，脸上带着一种很淡的、几乎看不出来的微笑。
那是一种“他没问题”的放心。
不停有人站起来提问。
“陆云峥同学，你刚才回答钱老师的问题时提到了‘专家论证’。
在这里我想追问一下你说的‘专家论证’，具体怎么操作？”
“我研究计划与市场的关系这么多年，最大的体会就是‘专家’这个词太模糊了。
谁是专家？
经济学教授是专家，种田的老农是不是专家？
在一线的工人是不是专家？
管了几十年企业的厂长是不是专家？
如果‘专家论证’最后变成‘几个教授关在屋子里开会’，那这个机制从一开始就偏了。
你文章里写决策机制的时候，有没有考虑过这个问题？”
“这位老师问了一个在实践中特别容易出问题的地方。
‘专家’的定义如果太窄，决策的科学性就会打折扣；
如果太宽，‘论证’就可能变成走过场。
我在文章里写‘专家论证’这四个字的时候，脑子里想的是三个圈。”
他在讲台上用粉笔画了三个同心圆。
最大的那个圈占了黑板的一大片，中间的圈小一些，最小的圈只有拳头那么大。
粉笔在黑板上划过的时候发出“吱”的一声，声音不大，在安静的阶梯教室里却显得格外清晰。
“最外面这个圈，是‘利益相关者’。
一个决策会影响到谁，谁就有资格被纳入论证的范围。
修一条路，沿线的农民、跑运输的司机、住在路边的居民，他们都是利益相关者，他们的意见应该被听到。
他们不是经济学家，不是工程师，但他们知道这条路的走向会不会淹了自家的地、会不会让进城多绕十里路、会不会吵得老人孩子睡不了觉。”
他的手移到了中间那个圈上。
“中间这个圈，是‘领域专家’。
修路要听道路工程师的，建工厂要听工业经济学家的，搞教育要听教育学家和一线教师的。
这些人的意见为什么重要？
因为他们掌握着普通人没有的专业知识。
但他们也有一个容易被忽视的局限那就是存在视野限制性问题。
道路工程师关心的是这条路怎么修最省钱、最耐用，但他可能不会去想这条路会怎么影响沿线老百姓的生活。
所以他们的意见只是决策的一个依据，不能是唯一的依据。”
他的手移到了最小的那个圈上。
“最里面这个圈，是‘决策者’。
决策者的角色不是‘选边站’，不是‘谁的声音大就听谁的’，而是‘综合’。
把利益相关者的诉求听进去，把领域专家的建议消化掉，再加上对国家战略、对长远发展的判断，最后做出一个负责任的决策。
这就是我理解的‘专家论证’，它不是某一个人说了算，不是某一类人说了算，而是三类人各司其职、各尽其责，共同把决策的质量提上去。”
坐在会场中段的一个高个子女生站了起来。
陆云峥认得她，她叫孙梅，经管学院七八级的，上次在校刊讨论会上问过民生和福利主义区别的那个人，当然了也是经管系超越赵志远的存在，毕竟一个老二一个老三。
孙梅今天穿着一件深蓝色的棉袄，扎着一条马尾辫，说话的时候声音不大。
“陆云峥同学，我想问的是执行机制里的‘信息反馈系统’。”
孙梅的手里拿着一份《汉东省社科院学报》，翻到了陆云峥文章的那一页，她的目光在纸面上扫了一眼确认自己没有记错什么，然后抬起头来看着陆云峥。
“你在文章里面写道，‘要建立一套信息反馈系统，让基层的声音能够及时、畅通、不受拦截地传到决策层去’。
我有两个问题。
第一个问题是，及时、畅通、不受拦截，这三条标准在现实中经常是互相矛盾的。
越‘畅通’，信息量就越大，大到决策层看不过来，那就‘及时’不了。
越‘不受拦截’，信息的真实性就越难保证。
你怎么知道报上来的信息没有被加工过、被美化过、被筛过一遍甚至好几遍？
第二个问题就是，就算我们设计出了一套完美的信息反馈系统，谁来保证这套系统不会被架空、不会被绕过、不会变成一个谁都不当真的摆设？”
孙梅的两个问题像两颗钉子，钉得又深又准。
陆云峥看着她嘴角动了一下，这是个值得认真对待问题。
“厉害！
孙梅同学，你能考虑到这两个问题说明你真正的思考了。
现在我来回答你这两个问题！
你这两个问题，其实是同一个问题。
信息反馈系统面临的核心困境不是技术而是激励。
基层愿不愿意把真实情况报上来？
中层愿不愿意把问题原封不动地传上去？
高层愿不愿意听那些不好听的真话？
这三个‘愿不愿意’，是信息反馈系统能不能跑得动的根本。”
他把思路在脑子里过了一遍。
“三个‘愿不愿意’，需要三种不同的机制来解决。
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